некоторые размышления на тему сисек трансмиссионной жидкости
Немного истории.
Первая спецификация на ATF (Automatic Transmission Fluid - жидкость для автоматических коробок передач) типа "Dexron" была выпущена корпорацией GM еще на заре времен, в 1967 году (Dexron B). Далее спецификации регулярно обновлялись:
1973 - Dexron II (DIIC), который де-факто стал всемирным стандартом ATF.
1981 - Dexron IID - тот, который мы сейчас и понимаем под маркой "дексрон-2".
1991 - Dexron IIE - усовершенствованная спецификация, ATF на синтетической основе (в отличие от минеральныого DIID), обладает лучшими вязкостно-температурными свойствами.
1993 - Dexron III (DIIIF) с новыми требованиями к фрикционным и вязкостным свойствам, остается стандартом до настоящего времени.
1999 - Dexron VI (на синтетической основе), еще не получил у нас широкого распространения.
(примечание
: в оригинале статьи написано Dexron IV, очевидно это опечатка, после III идёт VI > en.wikipedia.org
)
От GM старался не отставать и Ford со своей спецификацией "Mercon", но, несмотря на более частое обновление (а может из-за этого) такого распространения не получил и ATF Mercon (по крайней мере, до последнего времени) официально полностью унифицируется с Dexron"ом (например - DIII/MerconV) .
Зачем это надо производителю?
С одной стороны - насколько проще было бы упомянутым автогигантам не заниматься изобретением велосипеда, а использовать самую массовую ATF (кстати, европейцы по этому пути в основном и идут), но с другой - почему бы не подкормить аффилированных производителей масел? Раз Dexron сейчас могут выпускать все, кому ни лень, а "откат" за сертификацию должен получать GM, то и японцы, умеющие считать не хуже остальных, захотели свою долю прибыли. Благо вводить новые спецификации им никто не мешает, а платить за это все равно придется владельцам. Да и грамотное позиционирование позволяет убеждать людей, что ТТ и прочие специальные ATF значительно лучше Dexron"ов. И обратите внимание - на Dexron"e часто пишется - "не использовать вместо Mopar, SP и т.д.", а на многих специальных ATF - нечто вроде "допустимо использовать в АКПП, для которых рекомендован Dexron". Вот так, спец-масленщиков при этом никакие механические проблемы с "обычными" автоматами не пугают - главное продажи увеличить. А можно ли наоборот?
бизнес, ничего личного (с)
Можно ли смешивать?
С достаточной ответственностью можно сказать:
- Допустимо использовать Dexron последующих спецификаций вместо предыдущих без каких-либо последствий. В районах с низкими температурами даже рекомендуется заменять DIID на DIIE или синтетический DIII, в средней полосе такой необходимости нет.
- Можно смешивать разные типы ATF, но в этом случае уже существует некоторая, пусть и очень небольшая, вероятность навредить, поэтому от смешивания масел на минеральной и синтетической основе лучше воздерживаться.
это наиболее обстоятельная статья, часто цитируемая на разных ресурсах
масштабные гугленья по ынторнетам ничего отличного от написанного в статье не дали
для себя я сделал следующие выводы:
а) Mercon V и Mercon LV - это "спецификации" жидкостей, следовательно в коробас можно лить любую жидкость, удовлетворяющую этим спецификациям
б) можно спокойно лить Dexron III - потому что это аналог Mercon V
в) можно ещё спокойней лить Dexron VI - это развитие Dexron-а III-го, так сказать следующее поколение, "аналог" Mercon LV
г) "следующая" модификация жидкости отличается от "предыдущей" улучшенными температурными и фрикционными свойствами, если залита "предыдущая" и имеется "следующая" - можно и желательно залить новую (при следующей замене масла сделать полную замену и залить новейшую модификацию)
д) можно смешивать минералку с минералкой и соответственно синтетику с синтетикой, не уверен - не мешай (с) я
е) если параноя и\или тугой лопатник - лей "оригинальную" за дикий прайс, корми буржуя плати за свою уверенность
варианты жидкостей:
Mercon V
:
FORD Motorcraft Mercon V AT and PSF (XT-5-QMC)
- "родная" синтетика (по 233р.\1л. в известном масло-магазине)
KENDALL VersaTrans Synthetic Blend ATF
- полусинеттика (по 213 руб.\1л. в известном масло-магазине, сертификат Ford Mercon V)
KENDALL Mercon V ATF
- синтетика (по 213р.\1л. в известном масло-магазине)
CHEVRON ATF Multi-Vehicle
- универсальная жидкость (сертификаты DEXRON III H, Ford Mercon V)
SHELL Spirax S4 ATF X
- универсальная синтетика (сертификаты Ford Mercon, Ford Mercon V, GM Dexron®-III H)
SHELL Spirax S3 ATF MD3
- синтетика (сертификаты Ford Mercon V, GM Dexron VI)
Castrol Transmax Import Multi-Vehicle ATF
- универсальная синтетика (сертификаты DEXRON III H, MERCON, MERCON V)
RAVENOL MERCON V
- получинтетика (сертификаты Ford M2C202-B, Ford Mercon V)
MAZDA Mercon V ATF
- "родная" маздовская синтетика
Liqui Moly Top Tec ATF 1200
- полусинтетика (сертификаты ord Mercon V, GM Dexron III H)
Mobil Multi-Vehicle ATF
- универсальная полусинтетика (сертификаты Ford Mercon V, GM Dexron III H)
Totachi Multi-Vehicle ATF
- универсальная синтетика (сертифицирована она похоже вообще для всего на свете, японцы мать их)
и т.д. и т.п.
Mercon LV
:
Motorcraft Mercon LV (XT-10Q-LVC)
- "родная" синтетика (сертификат Ford WSS-M2C938-A)
RAVENOL ATF F-LV Fluid
- синтетика (сертификат Ford WSS-M2C938-A, Продукт применяется для АКПП Ford 4F27E с 2008 г.)
MAZDA Mercon LV ATF
- "родная" маздовская синтетика
Liqui Moly Top Tec ATF 1800
- синтетика (сертификаты Dexron VI, Mercon LV)
MANNOL ATF Dexron VI
- синтетика (сертификаты GM Dexron VI; FORD Mercon LV)
Chevron Havoline ATF Multi-Vehicle DEXRON VI
- универсальная синтетика (сертификаты Dexron VI, Mercon LV и др.)
и т.д. и т.п.
При выборе трансмиссионного масла, в случае, если вам предписано масло MERCON V, необходимо ориентироваться на последнюю информацию об изменениях спецификаций и номеров:
На американском рынке:
1. Вместо артикулов XT-2-QDX (США) и CXT2LM12 (Канада) «Mercon», а также XT-5-QM (США) и CXT5LM12 (Канада) «Mercon V for Automatic Transmission and Power Steering Fluid» в продажу поставляется артикул XT-5-QMC «Mercon V for Automatic Transmission and Power Steering Fluid Mercon compatible»). При этом упоминанание этих спецификаций и артикулов встречается друг за другом, через запятую, что наталкивает на мысль о том, что предыдущий Mercon V был не compatible - т.е. не совместимым.
2. Помимо полусинтетического трансмиссионного масла Mercon V (https://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/main/product.asp?product=MERCON%AE%20V%20Automatic%20Tran...), появилось полусинтетическое масло Synthetic blend Mercon V (https://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/main/product.asp?product=Synthetic%20Blend%20MERCON%AE%20...). Вероятнее всего, обновленное масло обладает улучшенной термостабильностью.
3. Несмотря на то, что в ГУР вы можете заливать и трансмиссионное масло Mercon V, существует специальная жидкость для ГУР Motorcraft XL-14 (Mercon V), которая заменила ранее выпускавшуюся Motorcraft XL-9 (Mercon). Как одно, так и другое масло полностью соответствуют спецификации ФОРД WSS-M2C-195-A.
4. До сих пор выпускается трансмиссионное масло, соответствующее спецификации ФОРД ESP-M2C166H (эта спецификация Mercon предшествовала текущей MERCON V, и была специально создана для АКПП автомобилей ФОРД), но её имеет смысл применять только для раздаток отдельных моделей автомобилей, и не имеет смысла применять в АКПП (вероятно из-за того, что соответствует Mercon V): https://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/main/product.asp?product=Transfer%20Case%20Fluid&category...
5. Для тех, кто все же сомневается переходить или нет на на Mercon V, специалисты рекомендуют эту трансмиссионную жидкость (OEM Motorcraft):
Conoco:
http://www.conocophillipslubricants.com/documents/conoco/industrial_oils/TB%20Super%20ATF%20TDS%20We...
Kendall:
http://www.conocophillipslubricants.com/documents/Kendall/power_transmission_fluid/Ken%20Classic%20A...
Пакет присадок в этих трансмиссионных маслах будет максимально совместим с тем, что с завода залито в АКПП CD4E и ГУР вашего автомобиля.
Дилеры брендов Conoco и Kendall есть во многих городах России, масло не сложно купить.
На европейском рынке:
Произошла симметричная замена спецификации Mercon V на спецификацию Mercon V Mercon compatible, без каких либо проблем со смешиванием ATF.
1. Для замены трансмиссионного масла в АКПП вместо Mercon (артикул для литрушки - 5014519, для пятилитрушки - 5014520, соответствует спецификации ФОРД WSS-M2C-166H), а также Mercon V (артикул 8000045, оответствующее спецификации ФОРД WSS-M2C202B). В настоящее время используется универсальный артикул 1565889 (соответствие спецификации ФОРД WSS-M2C919E).
2. Для жидкости ГУР единая спецификация ФОРД WSS-M2C195A сохранена, но вместо Mercon (артикул 4571525 и артикул 1087900) и Mercon V (артикул 8000047) теперь используется универсальный артикул 1590988.
Отличия трансмиссионных масел, имеющих допуски Mercon V и Mercon, заключаются с различиях, которые можно отследить по данным, приведенным в паспортах масла и паспортах безопасности масла (TDS и MSDS) по температурным свойствам: вязкость при -40 (она стала <=12000) и значение показателя температура потери текучести (она опустилась ниже -45 вместо прежних -40). Основное отличие в потребительских свойствах Mercon V от обычного Mercon заключается в улучшенных низкотемпературных свойствах (он стал гораздо более текучим для обеспечения быстрой смазываемости при экстремально низких температурах) и новыми фрикционными добавками. В основном улучшение свойств было обусловлено переходом на полусинтетическое и синтетическое базовое масло.
Все здравстуйте! Спасибо ВСЕМ в этой ветке - почерпнул много полезной инфы!
Теперь своя история!
Часть первая. Техническая и финансовая!
Машнку брал с рук, фф2 рестайл при пробеге 49 941 км, 2 л. История по сервисной книжке обрывается на пробеге 21 тыс км. Про замену ATF у прежнего хозяина спросить забыл. К данному пробегу добавил свои 16 200 км. На прежнем папелаце (nissan) уже налипал на ремонт АКПП, скажу честно скорее сам виноват - машина гонялась и в хвост и в гриву не разбирая дорог. Дабы избежать этого решил произвести полную замену, к тому же машина с фаркопом, и не известно что и как тягал на ней прошлый владелец. Просмотрел эту ветку, и понеслось... Были куплены: фильтр америкос (FT1210 FRAM Фильтр акпп с прокладкой 679,36 р.), герметк (036166 ELRING Герметик 151,43 р.), ATF (Трансмиссионное масло Motorcraft Mercon V ATF & PSF (4,73л) 2 упаковки 2470 р). Далее поиск СТО, искал по инету, цены варировались от 4700 до 6500 р. и это только за работу!!! К тому же многие говорили о необходимость 12-15 л ATF. Не бюджетно... В общем - кто ищет тот найдёт! На сто- 3000 без снятия поддона и замены фильтра, 3500 со снятием и заменой + принудили мыть машину, рядом - 150 р. Соответственно выбрал вторую операцию! Весь процесс занял 1 час 20 мин, подключение аппарати и т.д. и т.п. уже здесь описывалось. ATFка была тёмная, без частиц (это сразу видно, в аппарате 2 здоровые стеклянные колбы), на поддоне и магните тонкий слойчик тёмной желеобразной субстанции. По словам мастера не кримнально, но чуток подзапустили смену. Потребовалось чуть больше 8 л жидкости, до того как она пошла чистая.
Часть вторая. Лирическая и эмоциональная!!!
На машине мной был сделан чип-тюнинг S-Line MAX 2, до него работа автомата вполне удовлетворяла, но после... Почувствовались задержки и задумки, АКПП как бы не успевала за двигателем. Переключения по ощущениям как и на всех АКПП, маааленькие тычки. Кстати, кто не знает при плавном торможении тычок на скорости около 3-5 км/ч - особенность работы нашего коробаса, связанное с переходом на со 2 на 1 диапазон. Для гарантийных машин лечилось бесплатно перепрошивкой и отодвиганием этого перехода на 7-10 км/ч, остальным платно. В Дженсере несколько месяцев назад стоило 1500 р, я не стал. По ощущениям теперь всё ровно, коробочка пошустрей, задумки более коротки, переключения совсем малозаметны и мягки и даже тот "финальный" сгладился. В купе с чипом, маслом Motul, и заменой ATF - ощущение иной машины, это не только моё субъективное мнение, ездит и девушка она вообще в восторге!
Итог.
Потраченных денег не жаль! Делать стоит! Если пробег в районе 50к, спокойной езды до 65к, частичной замены хватит - все мои цены пополам (кроме фильтра))), если больше предпочтительней полную. Скупой платит дважды, и поверьте моему опыту - лучше регулярно менять ATF чем ремонтировать АКПП. У друга королла, маниакально частично меняет ATF каждые 35000, общий пробег 260000 и менять машину не собирается. Вдаваться в споры тут с кем-то не буду! Будет нужно и если смогу - подскажу, а любителям поспорить - оставьте при себе!
Всех благ и удачи!
Ниже содержится информация о полном списке оригинальных жидкостей Motorcraft, а также возможных заменителях. Выражается благодарность def7 за неоценимую помощь в подборке материала.
«Вкратце спецификации ATF (без немаловажных префиксов ESP WSP, WSA, WSS):
- M2C166H - минимальная спецификации для наших АКПП и ГУР
- M2C185A - рекомендуемый MERCON лля АКПП и ГУР
- M2C195A - Mercon (а позднее и Mercon V) c дополнительными антифрикционными добавками для ГУР
- M2C202B - Mercon V (первого поколения) для АКПП и ГУР
- M2C919-E - Mercon V второго поколения, Mercon compatible) для АКПП и ГУР
Новости из США
- Вместо XT-2-QDX (и канадского CXT2LM12)«Mercon» и XT-5-QM (и канадского CXT5LM12) «Mercon V for Automatic Transmission and Power Steering Fluid» со спецификацией Mercon V/Dexron III выпускается XT-5-QMC «Mercon V for Automatic Transmission and Power Steering Fluid Mercon compatible». Спецификация Dexron III исчезла, зато появилась однозначная ссылка про совместимость с Mercon.
- Помимо полусинтетического Mercon V, иногда бывает аналогичный полусинтетический Synthetic blend Mercon V от другого OEM-производителя. Рекомендуется он для некоторых спортивных штатовских фордов, сейчас в РФ не завозится.
- Хотя в ГУР можно заливать и Mercon V, есть и специальная жидкость для ГУР Motorcraft XL-14 (Mercon V)в канистрах по 340 мл, пришедшая на смену Motorcraft XL-9 = F7AZ-3F823-BA. Обе жидкости удовлетворяют спецификации WSA-M2C-195-A ().
- По-прежнему выпускается и жидкость по спецификации ESP-M2C166H (это исторически предшественник спецификации Mercon, специально созданный для фордовских АКПП), но её ТЕПЕРЬ рекомендуют только для раздаток отдельных автомобилей, не рекомендуют для АКПП (из за добавки модификаторов трения, требуемых в раздатке).
- Кто упорно не хочет переходит на Mercon V, порекомендовал бы вот эту (OEM Motorcraft USA) недорогую жидкость от Kendall с минеральной основой (и температурой застывания -40): В Москве эта ATF есть, форумчанам всегда поможем! При этом минеральная основа и пакет присадок будет максимально совместим с тем, что плещется у вас в АКПП CD4E и ГУР и для ДОЛИВА это будет наилучшим вариантом. Хотя при замене (полной или трёхкратной частичной) всё-таки лучше будет Mercon V (Mercon compatible)...
- И в США, и в Европе последие модели стали заправляться новыми ATF, например Mercon LV (low viscosity, WSS-M2C938-A и XT-10-QLV, 1496116) и Mercon SP (вместо него позднее стал рекомендоваться Mercon LV)- о них напишу в следующий раз. Главное-их нельзя использовать вместо Mercon V из-за меньшей вязкости!
- О неоригинальных жидкостях Mercon V. Пакет присадок, официально лицензированный по спецификации Mercon V, делают ConocoPhillips (и близкий ей Petro-canada в Канаде) и Эксон-Мобил. Очень же многие другие изготовители, не получая официальный допуск Mercon V, ставят лишь «удовлетворяет требованиям». Так что без опасений можно использовать ATF от Motorcraft (а также ConocoPhillips в США и Petro-Canada в Канаде), Mobil и ещё некоторых изготовителей, имеющих официальный допуск(Comma, Pennzoil, Chevron, Shell, Ravenol...)
Новости из Европы
Тоже спецификация Mercon V поменялась на Mercon V Mercon compatible, так что со смешиванием ATF проблем теперь быть не должно.- Для АКПП вместо Mercon (3504983, FORD E-AT/PS 1л 5014519, 5л 5014520 по спецификации WSS-M2C-166H) производства Mobil и Mercon V (Ford E-M5 8000045 по спецификации WSS-M2C202B) тоже производства Mobil теперь идёт универсальный FORD DP-5M 1565889-1л и 1565890-5л (WSS-M2C919E).
- Для ГУР общая спецификация WSS-M2C195A сохранена, но вместо Mercon (4571525 и 1087900) производства Mobil и Mercon V (Ford ER 8000047-тоже производства Mobil). Теперь идёт универсальный номер FORD IW 1590988 (канистры чёрные штатовские, интересно, кто его производит, вероятнее всего это вышеозначенный штатовский XL-14 по такой же цене).
- Зелёная ATF WSS-M2C204-A DP-PS 1384110 (она же Pentosin CHF11S, CHF202) для ЭГУР (электрически-гидроусилителей) хотя и обладает лучшими низкотемпературными и противоизносными свойствами, не годится для ГУР из-за меньшей вязкости.
В последней ревизии 2010г спецификации ATF для ГУР WSA-M2C-195-A говорится, что она больше не будет развиваться и перекрывается Mercon LV, он же WSS-M2C-938-A () и WSS-M2C204-A2. В частности, часть фордов уже заправляется зелёной жидкостью ГУР (производства Pentosin)
Информация из :
- FORD WSA M2C195 A:2010
- Engineering Material Specification - Fluid, Power Steering
- General Product Information
- Status: Superseded
- Superseded By: FORD WSS M2C204 A2:2003 / FORD WSS M2C938 A:2007 /
- Supersedes: FORD WSA M2C195 A:2004 / FORD ESP M2C138 CJ:200
Об антифризах
- Антифриз жёлтый WSS-M97B51-A1 BASF G05, он же Mazda 0000-77-507E-02 для двигателей с мокрыми гильзами.
- Антифриз пурпурный (или оранжевый в США) WSS-M97B44-D G30/G12+ BASF G30 - только для легковых еврофордов, безнитритный нежелателен в Escape !!! . По составу практически идентичны между собой, а также идентичны антифризам Texaco Havoline Extended Life, DexCool, Shell ELC, российскому Coolstream. Главной особенностью является то, что все они содержат в основном 2 типа карбоксилатных кислот (может быть и больше), но не содержат силикатов, фосфатов, боратов, нитратов, аминов и нитритов.
О тормозных жидкостях
Делает их для Ford компания CCI-IL.com, при этом фордовская спецификация.Ford DOT 4 (M6C9103-A) превосходит DOT4, а фордовская спецификация Super DOT 4 (ранняя M6C57-A и последняя M6C57-A2) создавалась и смотрятся достойно даже на уровне 5.1.
Вот параметры нескольких спецификаций (в скобках: температура кипения сухой жидкости, увлажнённой жидкости, вязкость при -40 градусах).
- Стандарт DOT3: 205, 155, 1500
- Стандарт DOT4: 230, 155, 1800
- Стандарт DOT4+: 250, 155, 1800
- Стандарт DOT4 class 6: 250, 165, 750
- Ford Super DOT: 260, 180, 1450(M6-C57-A), 1200 (M6C57-A2)
- Стандарт DOT 5.1: 260, 185, 850
*Примечание:
Форд дал соответствие на моторное масло Кастрол 5W30 Магнотек (Наши дилеры (Авалон) льют его на сервисе). В раздатку вместо Меркон АТФ- Мобил 320, если нет возможности залить Моторкрафт XL-12